По Вашему вступлению видно, что Вы даже не знаете, как обозначается Ваша квалификация: отнюдь не «5 группа допуска», а «V группа по электробезопасности». И с чего Вы взяли, что имеете право «толковать пункты нормативных документов»? Вы должны их исполнять, а не толковать. Вы пользуетесь багажом знаний, полученных в институте, не знаете даже, какие нормативные документы существуют и что в них написано.

Теперь по пунктам:
1. Ваш ответ – отписка, только подтверждающая, что документа ПТБЭ не существует.
«Электрики-профессионалы в работе пользуются ПТБ (Правилами техники безопасности при работе на электроустановках), однако для всех прочих ПТЭ всегда используются в связке с Межотраслевыми правилами по охране труда (техника безопасности) при эксплуатации электроустановок (МПОТЭ)» – очередной безграмотный «шедевр», каша из бессмысленных словосочетаний.
У электриков есть 3 основных документа: Правила устройства электроустановок (ПУЭ), Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей (ПТЭЭП) и Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок (ПОТЭЭ). ПОТЭЭ действуют с 04.08.2014, но Вы, видимо, об этом ещё не знаете.

2. Опять даете отсылку к давным-давно отмененному документу. А пунктики не приводите, потому что в ПТЭЭП такого не написано. На самом деле есть другой документ, в котором количество проводников под один зажим ограничено двумя. Найдите документ, вам полезно будет. Если за 2 недели не найдёте, я подскажу.

3. Про ПТБ уже даже не смешно. В ПТЭЭП такой глупости нет. Раствор NaCl через несколько лет разъест Вашу трубу (она же не из нержавейки у Вас, обыкновенная водогазопроводная). Действительно есть документ, в котором допускается применение соли, вот только соль эта отнюдь не поваренная.

4. Если уж «хохломскому ежу понятно, что рабочим заземлением оно быть не может.», то зачем об этом писать вообще. Тем более, что в жилых помещениях рабочее заземление не применяется. Мало ли чем не может быть УЗО. Просто чтобы «многа букафф» было?

5. Если «шедевр не мой, а маркетинговый», то зачем повторять глупость маркетолухов?

6. Согласно п. 411.3.3 ГОСТ Р 50571.3-2009 «В системах переменного тока дополнительная защита посредством защитного устройства дифференциального тока (УДТ) в соответствии с 415.1 должна быть предусмотрена для:
– штепсельных розеток, предназначенных для общего применения, с номинальным током, не превышающим 20 А, которые используют обычные лица.».
Согласно п. 411.4.5 этого же ГОСТ «Защитное устройство дифференциального тока (УДТ) не должно применяться в системе TN-C.».
Вот только двухпроводная сеть в домах старой постройки после щита на лестничной клетке уже на самом деле не относится ни к какой из систем заземления ввиду его отсутствия. В TN-C PEN-проводник используется для заземления корпуса, если же корпус не заземлять, а в абсолютном большинстве бытовых приборов это не требуется, то это уже не TN-C.

Понял, почему не проходили комментарии: в них были ссылки.
7. Вы предлагаете использовать достаточно редкий устаревший ПКП-3, который не предназначен для измерения сопротивления заземления и не внесён в Государственный реестр средств измерений. В сведениях об утвержденных типах средств измерений ПКП-3 отсутствует. В ТОиИЭ на него отсутствует возможность измерения сопротивления заземления. Для правильного измерения применяется трёхэлектродное подключение. Для индикации (убедиться, что нет обрыва) гораздо проще использовать что-нибудь Мастековское, например, Mastech MY65 (в 40 раз легче, гораздо точнее и намного доступнее).

8. Сопротивление заземления в принципе невозможно измерить мегаомметром. На некоторых из них, например, на У6-16, действительно есть шкала 500 Ом, но сколько-нибудь точно замерить сопротивление в единицы ом не представляется возможным.

9. Ещё раз повторю, что для бытовых стиральных машин не требуется рабочее заземление. Защитное – обязательно в TN–C–S.

“К электричеству я имею самое прямое отношение: инженер-электрик, 5 группа допуска, опыт работы более 30 лет. Травматизм у подчиненного персонала – 0. Поощрения в трудовой не помещаются, пришлось завести приложение; взысканий – 0. Кстати, 5 группа допуска к электроустановкам – наивысшая. Она значит, что я имею право единоличного осмотра электроустановок и доступа к ним, единоличного дежурства, могу проводить обучение персонала, принимать экзамены и толковать пункты нормативных документов. Т.е., могу, попросту говоря, сам решать, какой в данном случае пункт важнее, чтобы можно было организовать работу при соблюдении должной безопасности.

Теперь по пунктам:

П.1 – Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей, М. 2003. Утверждены приказом № 6 Минэнерго РФ от 13.01.03 и зарегистрированы под № 4145 Минюстом РФ 22.01.03; ссылка на PDF – elec.ru/viewer?url=/files/2013/09/13/pteep-new.pdf. Этот документ сокращенно называется ПТЭ. Электрики-профессионалы в работе пользуются ПТБ (Правилами техники безопасности при работе на электроустановках), однако для всех прочих ПТЭ всегда используются в связке с Межотраслевыми правилами по охране труда (техника безопасности) при эксплуатации электроустановок (МПОТЭ); утверждены Минэнерго РФ 27.12.2000 под № 163 и Министерством труда и социального развития РФ 05.01.01 под № 3; ссылка – prokip.ru/prod/asu/pravila.pdf.
Попросту говоря, МПОТЭ объясняют, как нужно лампочку включать, чтобы током не ударило, а ПТБ – как чинить проводку к ней, чтобы того же самого не произошло.
Так вот, связка ПТЭ+МПОТЭ и называется в профессиональном просторечии ПТБЭ, чтобы не путать с ПТБ, которые для электротехнического персонала.

П.2 – в ПТЭ и ПТБ. Пунктики не привожу нарочно, сами почитайте, полезно будет. Причины: во-первых, в таком случае отключение от заземления одной аварийной установки невозможно без нарушения заземления сопряженной; поэтому же недопустимо последовательное заземление ряда установок. Во-вторых, заземляющие проводники могут быть выполнены из различных металлов, и вследствие возникновения контактной разности потенциалов (слыхали?) работа заземления нарушится. Уточнение: «одна контактная площадка» значит, что разные заземлители нельзя прижимать одним болтом или совать в один зажим. Если же, к примеру, на шине контура зачищено 20 см металла и там насверлено 5 гнезд под болты, то это уже 5 контактных площадок.

П.3 – поваренной, NaCl. Концентрация – 10-25% Предлагаю не я, а все те же упрямые ПТЭ и ПТБ. А в принципе – любой соли, полностью диссоциирующей с растворе на ионы, кроме солей металлов, из которых выполнен заземлитель, иначе пойдет электролиз. Но это уже не ПТЭ с ПТБ, а физхимия. У меня на военной службе был случай: поваренной соли достаточно не было, а развернулись на сухом песке. Рядом – колхозное поле, а на нем – гора мешков с суперфосфатом; время – расцвет застоя. Украли 2 ведра, развели, залили – отработали нормально.

П.4 – назначение рабочего заземления – обеспечить в первую очередь электромагнитную совместимость устройств. Элементарно говоря, отводить в землю помехи и наводки, чтобы при включении холодильника в телевизоре звук не трещал, а от стиралки картинка на экране не мельтешила. Обычный контур заземления совмещает в себе те и другие функции. Т.к. УЗО предназначено для применения там, где нет контура заземления, то и в нем самом нет ничего, что можно было бы к контуру подключить. Хохломскому ежу понятно, что рабочим заземлением оно быть не может. Нормальная бытовая техника изначально выполняется в помехозащищенном исполнении, даже дешевый китай, иначе брак сразу виден. А с мощным профессиональным оборудованием Вы похоже, дела не имели.

П.5 – Согласен, но шедевр не мой, а маркетинговый. Электронное заземление – торговое наименование быстродействующих высокочувствительных электронных УЗО (датчик Холла + схема управления + тиристор), отключающих потребителя при утечке быстрее, чем нежелательное напряжение достигнет опасной величины. Они срабатывают и при отключенном потребителе, от разницы микротоков утечки в эфир (это т. наз. токи смещения, от них загорается неоновая лампочка в индикаторе-фазоискателе; величина – порядка 1 мкА, для человека неощутимы). Выполняются ЭУЗО чаще всего в виде электророзетки, в статье написано. Т.к. статья популярная, а исправное ЭУЗО отключает аварийную установку быстрее, чем релейная защита с контуром заземления, то употребление данного определения в тексте вполне уместно. У нас ЭУЗО применяются редко, т.к. для их установки обязательно симметрирование электропроводки, а действующие нормативные документы, в т.ч. ваши любимые СП, о симметрировании проводки вообще молчат. Соответственно, и электрики чаще всего о нем просто не знают.

П.6 – во-первых, приоритет СП ниже, чем ПТЭ и ПТБ. Иначе как энергонадзор мог бы не принять объект, в котором электромонтажные работы выполнены с нарушениями? А главное – в ПТБ и ПТЭ на первом месте жизнь человека, а в СП – сдача объекта. Во-вторых, Вы сами себе отвечаете по тем же СП: “В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности (повышения, не полного ее обеспечения; замечание в скобках мое) до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.” Причина – ток срабатывания УЗО 30 мА, а неотпускающий ток через тело человека – 10 мА. Вся надежда на то, что за время срабатывания УЗО (около 30 мс) такой ток человека убить не успеет, т.к. степень воздействия электрического тока на организм зависит не только от его силы, но и от времени воздействия. Вообще, УЗО – мера вынужденная, от безысходности. Скажем, больного-сердечника оно вряд ли спасет, тому 30 мА и в течение 10 мс, как говорится, хватит. Поэтому в Европе и США отдают предпочтение ЭУЗО. Ну, а у нас берут что подешевле. Плюс проводка электрически кривая, см. пред. Однако грамотные хозяева побогаче иногда все же находят специалистов, умеющих ее симметрировать, даже из-за границы вызывают, и все-таки ставят себе ЭУЗО.
В-третьих, включать УЗО в двухпроводку действительно можно, и в статье достаточно ясно написано, как это сделать, чтобы экстраток от наводок при пробое не заглушил разницу токов в проводах первички дифтрансформатора. Любой электрик-самоучка поймет, в чем тут дело.

ПП.7 и 8 – А Вы когда-нибудь этим прибором пользовались или хотя бы видели его в реале? ПКП-3 – связистский прибор, от предназначен для измерения параметров сигнальных цепей связи. Там есть омовая шкала, она предназначена для измерения сопротивления шлейфа проводных линий связи. На крышке внутри есть и шильдик с инструкцией и схемой, как мерять рабочее заземление. На большинстве моделей мегаомметров также есть шлейфовая омовая шкала; рабочее заземление ими мерять можно, если ее оцифровка начинается от 2 Ом, по схеме, прилагаемой к ПКП-3, она в упрощенном виде показана в статье. Земля-матушка – проводник нелинейный, и на малом измерительном токе в несколько мА прибор даст завышенные показания. В протокол плановых измерений (проводятся раз в 6 мес. в самое сухое или морозное время года) их записывать нельзя, но для себя, убедиться, что контур в порядке и причина сбоев где-то еще, можно. Связисты вовсю пользуются этим обстоятельством, иначе электрикам пришлось бы жить на линиях связи. Если прибор показал 3,5 Ом, а реальное сопротивление растекания 2,5 Ом, опасности ведь нет? В статье об этом достаточно ясно написано. К слову, сущность такого явления, как итальянская забастовка, заключается в том, что все предписания нормативных документов выполняются буквально. Работа замедляется в разы, а то и вовсе останавливается. Моя 5-я группа как раз и предназначена для того, чтобы ее все-таки выполнить в срок, не подвергая опасности жизнь и здоровье людей.

П.9 – А где здесь то, что называется шедевральностью? Без пояснений ответить невозможно. В моей стиралке, напр. сзади внизу есть клемма под заземлитель. Обозначена как надо, и в инструкции описано, для чего это, как и когда заземлитель подключать нужно.

P.S. И насчет статей на сайтах, на которые Вы ссылаетесь. Написано точно по пунктам правил, но совершенно без разумения, как эти пункты возникли и в чем их смысл. Возможно, неразумение тут и нарочитое; идеология сайтов, похоже – “читателям нужны пошаговые инструкции и видеоуроки, а все, что сверх того – многабукфф”. Ну и по тамошним материалам выходит, что всегда нужно нанимать мастера и денег ему давать, не то током убьет. А я объясняю, когда и как можно сделать самому, чтобы не убило и ничего не сгорело, а когда действительно нужно профи нанимать.

Да, и вот еще. По любым нормативным документам, устройство контура заземления не относится к числу работ на электроустановках. Это строительная работа, по степени электробезопасности такая же, как постройка здания, в котором эти установки будут располагаться. Специально обученного сертифицированного электротехнического персонала для устройства заземления не требуется; приемка его – другое дело.

Что до УЗО, то это не электроустановки, а бытовые электроприборы. Они в свободной продаже, и при покупке корочку с группой допуска не требуют. Это по сути и без вышеизложенного сразу снимает все ваши замечания.”

02.11.2014 в 16:42 Николай сказал(а): Ребята, да вы жулики! Куда дели мои комментарии, разоблачающие ваше дремучее невежество? Придётся повторить, чтобы вы никому не напакостили своей безграмотностью:
1. Что это за документ такой: «ПТБЭ – Правила техники безопасности при эксплуатации электроустановок потребителей»?
2. Где это написано, что нельзя «подключать более одного заземляющего проводника на одну контактную площадку шины заземления»?
3. Раствор какой соли вы предлагаете заливать в заземлитель?
4. «УЗО совершенно непригодны в качестве рабочего заземления». А также трамвайного билета, унитаза или кепки.
5. «УЗО … бывают … по принципу работы … электронными заземлениями.» Вообще шедеврально.
6. Согласно Своду правил по проектированию и строительству СП 31-110-2003: «А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с «землей»). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.» Можно (и даже нужно) ставить общее УЗО даже на двухпроводке.
7. ПКП-3 не предназначен для измерения сопротивления заземления.
8. Сопротивление заземления в принципе невозможно измерить мегаомметром.
9. Для бытовых стиральных машин не требуется рабочее заземление. Защитное – обязательно в TN–C–S.

P.S. в Германии и Японии (странах законодателях мод в электронике) особо никто сексуально не одержим темой повального ‘трёхпроводо-онанизма’ — может просто эти этносы не предрасположены к шизе?!